ENTREVISTA.

Nombre

Hernán Octavio Ramírez Aguirre.

Edad

62

Profesión

Ing. Agrónomo con doctorado en Economía.

Lugar de origen

Santiago de Chile.

¿Desde cuándo radica en México?

Septiembre de 1980 (30 años).

¿Por qué escogió B.C.S para vivir?

R= En México fue una circunstancia de vida de alternativa donde no podía vivir en mi país de origen tenia razones políticas que me impedían estar allá y México me abrió las puertas cuando me las cerro mi país original. Entonces yo quiero mucho a México primero por el hecho en que me abrió la puerta cuando me las cerraron en chile por que yo en realidad no llegue en el 80 a México yo llegue a México en el 74 y estuvo 8 meses aquí y ya después me fui a estudiar a Europa posgrados pero volví el 80 y ya el 80 a sido mi estancia permanente, pero yo conocía México antes de 74 yo había venido de turista en 1969 entonces pero mi primera conexión con México fue en 1952 cuando tenia 5 años de edad el profesor o el director de la escuela donde yo estudiaba un día fue a clases por que la maestra había faltado entonces nos estuvo contando de su viaje que había tenido en ese año a México nos conto de Teotihuacán, nos conto del mito azteca sobre la formación del sol y la luna y todas esas cosas a mi me dejaron en lo personal muy emparentado y eso ayudo en que el hecho de que mi padre era historiador y el estudiaba la historia de chile pero tenia libro de la historia de América y me presto libros… yo era un niño pero me paso uno donde salían dibujos de lo que era México, del estado de México en 1943, entonces yo… en mi casa había cierta relación con México ¡no? Y después la cosa se fue tornando mayor por que mis padres viajaron varias veces a México y tenían amigos acá iban amigos mexicanos a chile entonces yo tenia una especie de cercanía y como te digo la curiosidad de todo lo que nos dijo ese director hizo que por muchos años leyera la historia de México y me causaba una especie de fascinación de hacerlo entonces cuando yo llegue a México tenia como medio la primera vez que vine en el 69 pues fui al año siguiente que habían inaugurado el museo de antropología y lo conocí quede fascinado fui a Teotihuacán entonces ya después yo tengo una como te diré es, lo puedo decir es mi segundo país incluso en un sentido, en el sentido en mi desarrollo intelectual creo que es mi primer país por que si bien es cierto yo llegue formado acá en términos de los estudios de licenciatura o de doctorado aquí fue que desarrolle entonces aquí fue donde adquirí todo el conocimiento que tengo actualmente.

Y en Baja California Sur eso fue mas bien casualidad relativa yo trabajaba en el distrito federal y hubo un cambio de...iba a haber un cambio de la autoridad de la institución donde estaba y el jefe me dijo que cuando cambiaban en la capital cambiaban a toda la zona y que me buscara otro trabajo y me vine para acá, eso fue lo que paso pero en 1982 yo ya estaba cansado de la Cd. de México yo había llegado en 1980 a trabajar y leí que había una oferta de un concurso aquí y mande mis papeles y no vine por que después estuve hablando con mi jefe y el jefe me saco en cara que yo había conseguido la visa para entrar a chile no me dijo eso pero me dijo yo lo respalde a usted entonces eso me hizo sentir tan mal que no me vine verdad, además que era buena persona, era deshonesto o incorrecto que me hubiera salido pero cuando salí en el 84’ de México era por que había una inestabilidad futura, tenia mi trabajo no lo había perdido pero podía tener inestabilidad y hubo una oferta de trabajo en la universidad autónoma.

¿Cuáles son las semejanzas entre México y Chile?

R= Bueno nosotros somos países del ámbito hispanoamericano es decir somos países que fuimos colonizados por los españoles , tenemos una lengua común y tenemos historia similares es decir similares en el tiempo, por ejemplo el 16 de septiembre de 1910 se declaro la independencia y en Chile eso fue el 17 de septiembre del mismo año, desde esa semejanza de que ambos cumplen su día patrio con solo dos días de diferencia eso lo que pienso yo que se tardo en salir la paloma mensajera de la Cd. de México y llegar a Santiago, eso es un ejemplo de la cercanía y a la distancia somos países distintos en el sentido de que México tiene una especie de fascinación de todo lo que el desarrollo precolombino y también el actual digamos grandes ciudades, grandes edificios es decir una cosa que… Neruda dice con claridad, para mi Neruda es un poema en el canto general cuando habla de México su primer verso dice México florido y espiridin y eso es para mi México puras flores pura hermosura pero también es difícil y no es solamente para mi yo creo que para los mexicanos también.

¿Cuáles son las diferencias entre México y Chile?

R= Bueno yo pienso que hemos tenido historias distintas tal vez es decir México a sido un país mas golpeado por el imperio digámoslo como dice Porfirio Díaz tan lejos del cielo y tan cerca de… tan cerca de estados unidos y tan lejos el cielo digamos es decir la presencia de ese vecino tan rimbombante que ha sido poderoso y que incluso se lo quiso engullir mas de lo que tenia todavía en esta región en particular la de sudcalifornia hace tiempo que tiene ganas entonces nosotros no tenemos tanto ese problema; segundo lugar yo creo que hay un elemento mas importante que lo anterior, que en México, a mi juicio México y Brasil son los únicos países de América latina que pueden llamarse grandes países, en segunda nivel estaría Colombia, Venezuela y argentina en cuanto a población si por que México y Brasil tienen sobre 100 millones de habitantes, después Colombia, Venezuela y argentina tiene mas de 20 millones de habitantes y después vienen los otros chile que tiene mas de 10 millones, chile, Perú, ecuador, hasta ahí y después viene los chicos Paraguay, Bolivia y los países centroamericanos entonces por tamaños chile y México son distintos la diferencia entre chile por lo mismo es… los países mas chicos son mas fáciles de resolver tu ves el caso de Uruguay por ejemplo tiene 4 millones de habitantes con una población relativamente media, alta, buena es mas fácil de hacer crecer ese país por que la población digamos que vive ahí es menor es mas fácil que una ciudad o país, México se tiene que comparar con Brasil por que es un país que tiene mas de 2,000,000 de kilómetros cuadrados y pues mas de 100,000,000 de habitantes entonces yo creo que nosotros no nos podemos comparar, pero lo que yo tengo claro es que el nivel alto de México es mas alto que el de chile pero el nivel medio de México es mas bajo que el de chile, es decir, nosotros no tenemos el nivel top que puede haber en México, nosotros no tenemos un Pablo González Casanova, ¡no? o no tenemos un…este doctor que saco el premio nobel de química no tenemos ese tipo de especialista de alto nivel, pero tenemos una media de conocimiento mas alta que la media de México, entonces esas son como las diferencias y semejanzas pero yo creo que el nivel de desarrollo de México en general es mucho mas alto que en chile pero en el máximo, pero en la media chile es mas alto.

¿Cómo son los chilenos en general?

R= Son solidarios, son amistosos, son menos alegres que los mexicanos, son mas discretos e!, los chilenos le gusta la actividad social a nivel familiar y de amigos pero en sus casas, no son de juntémonos en la casa vieja a echarnos unas copas, sino que ándate a la casa y échate una copa conmigo y entonces por que, por que es mas barato también y también por que es mas austera, la sociedad es un poco mas austera en ese sentido de gastar mas pero en la casa por que, por que lo que te cuesta una botella en el bar te tomas tres botellas en la casa, entonces la gente lo tiene claro eso, entonces tiene una actitud solidaria si va un mexicano por ejemplo Pilar ahorita (amiga chilena) que fue el terremoto me decía me voy a acercar a una universidad que tenga estudiantes alumnas que vengan de las zonas complicadas y si una chica quiere puede irse a la casa como… yo la recibo durante un año por solidaridad por lo que le paso digamos, esa es una actitud solidaria no lo hacen por que voy a ganar puntos, por que voy a aparecer en la TELETON, me van a dar un premio especial del gran hermano ¿no?, lo hacen por que es solidaria ¡no? es solidaria, por ejemplo en el terremoto hubo empresarios que se agarraron y llenaron… gastaron, imagínate hay un empresario que gasto el equivalente a mas o menos ochocientos mil dólares, no cuatrocientos mil dólares cargo diecisiete camiones en mercadería y fue a una comunidad pesquera que sabia que había quedado en nada entonces fue pa’ ya les llevo casas prefabricadas les llevo todo digamos ¿Por qué?, porque quedo impactado, el no tenia nada que ver con ese lugar pero el tenia dinero y dijo como puedo ayuda yo, voy a ayudar a esa comunidad y la voy a arreglar, otro que era un marino famoso que a ganado regatas también dijo esa comunidad pesquera yo lo puedo ayudar por que yo se de embarcaciones y se integro con otro y resorteo esa cosa de esas comunidades, eso es solidaridad, no esta hecha para que la gente diga mira lo que hizo ¿no? lo hacen por que consideran que deben de hacerlo digamos, entonces son solidarios los chilenos, son muy amistosos, pero son mas calladitos, son mas discretos, yo no parezco chileno (ríe).

¿Qué es lo que más extraña de Chile?

R= Mira yo tengo aquí tres etapas pero la etapa primera no me costo nada, que fue la etapa cuando vine como turista, pero actualmente tampoco hay tanto por que la cultura mexicana también se a introducido en chile por que en chile se venden tortillas, por que en chile hay restaurantes mexicanos, por que en chile se comen burritos, por que en chile se come mole, es decir por que en chile la cultura mexicana ha ido entrando.

¿Qué cree que a los turistas chilenos los motiva a viajar, lo que más les atrae?

R= Como somos los pueblos mas antigonas, es decir mas distantes, por lo menos los chilenos tiene mucho aprecio por los mexicanos, la música vernácula mexicana tiene una presencia gigantesca en el sitio rural es decir la hora de México tu la escuchas en todas la radios rurales todos los días en todo el país ¡no?, cuando yo era niño veía las películas de tintan, las de Cantinflas siempre pero las de tintan, las de resortes todas esas, había tres cines en Santiago que solamente daban películas mexicanas, yo creo que daban mas películas mexicanas en chile que en México (ríe), los cantantes eran sumamente conocidos e! Jorge Negrete, Cuco Sánchez, este el jilguero ¿cómo se llama?... Miguel A… eran conocidos iban para allá y cantaban, es decir, en chile la zona rural la gente si tu le preguntas a alguien de México te va a hablar de cantantes es mas todavía tenemos… es tanto la presencia de la cultura mexicana que hay concursos de charrería y de mariachi, es decir los mariachis chilenos vienen a México y se mandan hacer los trajes y están los charros del u maco y todos los que quieras, la música mexicana tiene mucha presencia en chile, en el chile rural… yo voy a contar una experiencia cuando yo trabajaba en chile estaba en una área de la secretaria de la reforma agraria donde trabajaban mexicanos y una vez fuimos con un mexicano a un pueblo y lo escucharon hablar los campesino y entonces me preguntaron ¿sabe cantar? Y se fueron corriendo para adentro y trajeron una guitarra y la pusieron ahí, poniéndola a tono y en cuanto termino de hablar le dijeron ¿usted es mexicano? Contesto ¡si! y le pusieron la guitarra por que creían que por ser mexicano lo sabia hacer, la suerte que el tipo tocaba la guitarra y tenia una voz preciosa y la reunión que iba a durar una hora y media duro cinco horas por que los campesinos una tras otra y sacaron los vinos y sacaron otras cosas y al terminamos borrachos ahí ¡no?; por tanto venir a México es venir a ver cultura nosotros venimos a México.

¿Qué piensa que el estado de B.C.S. puede ofrecerles a los turistas chilenos en atractivos y servicios turísticos?

R= Yo creo que aquí hay una cosa que el estado tiene fabuloso para nosotros que es un mar cálido, por que el mar en chile es polico, es de polos es muy frio, eso hace que nosotros tengamos mas dificultad, es decir, si aquí llegamos a un lugar donde va haber mar cálido, la gente va a ir pero que le den un servicio, es decir, si tu llegas aquí por que compraste un boleto te avión por que tienes un amigo Hernán y el te dice vente para acá y si quieres quédate un par de días en mi casa y después viajas eso lo hacer pero la situación es como viajo en que bus, como es el bus, es de primera, de segunda de tercera, por que aquí no hay esas categorías en los bus, aquí hay un bus o el ejecutivo y el otro bus es como si fuera de primera pero se maneja como de segunda y es un bus caro que te cobra precios ni siquiera de estados unidos, que no te da el servicio de estados unidos y la razón es que no hay ningún argumento que hay un monopolio, entonces no están claro los servicios intermedios, es decir, el taxista te puede cobrar bien o te puede cobrar mal, el que te llevo a la isla te hace un viaje de primera o te hace un viaje de tercera nadie te regula eso, ese tipo de cosas debería de existir una instancia que dijera bueno sabes oye yo tome este servicio y no es que quiera perseguir a estos pero ojala que en la próxima lo hagan mejor, por decir, tu quieres andar en lancha por la bahía no quieres ir ni siquiera hay un lugar que te diga aquí señor puede tener estos y este servicio, tu te puedes dar una vuelta por todo el malecón de pe a pa, que esta bonito, que dan ganas de caminar, que dan ganas de andar en patines, en bicicleta y todo lo que quieras y no hay ninguna oficina o kiosco de turismo abierto ofreciendo algo nada!, entonces como que estamos pegados en el gran pasaje que tiene la región, pero no lo estamos vendiendo, y es un servicio que tienes que vender entonces yo creo que en la parte de publicidad turística te reclama no existe hay muy poco.

La región, el desierto sudcaliforniano tiene mucho que mostrar la sierra de la laguna, la ruta de las misiones, los desarrollos que hay mineros todas esas cosas las tienen que mostrar pero tienen que organizarse viajes pues, nosotros queremos conocer los pueblos mineros locales y vamos al triunfo y vistamos el triunfo pero no nos llevan a la mina y nosotros queremos ir por ejemplo a visitar Santa Anna y esta cerrado ¿por que? Y el otro también entonces tú te quedas así como que pasa no? Y quieres comer queso sudcaliforniano de rancho sudcaliforniano y nada no hay ningún ranchero que te esta haciendo el queso entonces es ahí donde te pones a pensar.

¿Cuál es el estilo de viajar de los chilenos?

R= Los chilenos viajan una vez al año ahorran dinero para hacer sus viajes que puede ser a Europa o a América, y hay tres destino estándares de mas importancia Miami, Brasil y México, los tres tienen la misma importancia la cantidad de chilenos que viaja a México es enorme es mas en la temporada alta el vuelo que se hace va directo Santiago-Cancún-México, es decir, el vuelo va hasta Cancún y tu de Cancún te tienes que cambiar de vuelo para llegar a México y después venirte para La Paz, eso te da una pauta de la importancia que tiene para México el turismo chileno es muy alta, pero es un turismo que quiere llegar a un lugar y que lo atiendan, que no quiere empezar a pelearse con el taxista ni a pelear con nadie no, aquí me ofrecen esto aquí mismo, cualquiera de los hoteles aunque sean pequeños te ofrezco esto vamos a esto aunque la empresa del hotel no tenga el viaje a la isla Espíritu Santo pero pueden negociar con un tipo y decirle mira aquí vamos a ir tantas gentes quiero esto otro y que se cumpla.

¿Qué espera el turista chileno cuando se le presta un servicio turístico?

R= Que el servicio cumpla con lo que le ofrecieron, que el servicio esta conforme a lo que te cobraron y a lo que le ofrecieron.

¿Cuál seria un plus que se le podría brindar al turista chileno?

R= El hecho que cuando vas a visitar a las ballenas y te puedas hacer y las puedas tocar el un plus que ya tiene la región, la observación de las ballenas en el periodo invernal por ejemplo. Aunque verdaderamente en general buscan un plus, solo que si va a un hotel se negocien actividades atravez de una agencia de viaje si el servicio no lo tiene el hotel, que el hotel busque en un agencia de viaje prestadores de servicio que cumplan.

¿Cuál es el trato correcto que se le tiene que brindar a un turista chileno?

R= yo creo que eso en México no es problema por que toda la gente es muy amable, aunque allá no se utiliza el los tratos de licenciados, doctores, allá son todos señores y señoras, incluso en las universidades tu no hablas o llegas preguntando por el doctor si no por el señor fulano de tal, el chileno es mas austero en esas cuestiones es mas tímido digámosle no les gusta tanto el rollo de títulos.

¿Qué atractivos turísticos existen en Chile?

R= Mira chile tiene una característica que tienes cinco grandes regiones muy definidas o mas bien cuatro regiones, una en la zona árida en el norte, una zona continental en el centro que es un clima con muchos valles, con muchas montañas con muchos accesos al mar hay varias playas importantes; en la zona sur es una zona boscosa de lagos, con bosques que llegan incluso al mar que son muy interesantes no? Y que además son muy hermosos y son zonas muy buenas para la pesca con mosca en ríos o lagos incluso esa zona esta considerada como el núcleo base en una cadena productiva de servicios turísticos alternativo y la zona austral que es la zona ya patagónica próxima a la Antártida donde están las torres alpaine que son unos cerros como unos como de 2500 metros de pura roca y hielo y con un paisaje de tundra así como al norte de Canadá de Rusia, entonces es un país que tiene atractivos con distintas características y eso lo hace atractivo para distintos tipos de turismo, por ejemplo la zona central en la época de verano se llena de uruguayos y brasileños que van al pacifico a vacacionar, en cambio en la zona sur se llena mas de europeos que van a andar en bote navegar por lagos a conocer las comunidades indígenas que están en esa zona, todo el turismo que esta ligado con las comunidades indígenas donde hay un fuerte desarrollo de turismo alternativo donde ellas participan con sus artesanías, con sus alimentos, con sus construcciones, con sus medicinas tradicionales, etcétera, entonces es un país entretenido de conocer y además la otra cosa que tiene es una basta carretera de doble vía entonces es de fácil acceso.

¿Cuál es su opinión de la oferta turística que existe en el estado para el turista chileno?

R=Yo creo que lo que pasa es que al turista chileno no le llega tanta propuesta de los cabos, recién esta entrando la propuesta de sudcalifornia como que al turista lo que le importa es llegar a un lugar donde lo atiendan como muy bien durante tres semanas no le interesa a lo mejor si el lugar tiene ballenas que observar que bueno vamos a verlas ¡no? Si el lugar tiene pinturas rupestres vamos a verlas, si el lugar tienes ruinas vamos, pero ellos lo que quieren es llegar a un lugar y descansar y una prueba de ello es que y en ese sentido este es un estado que podría ofrecerles bastante por que tiene mares que son muy hermosos tienen mares que son muy cálidos tiene condiciones que nosotros no tenemos nosotros tenemos climas mas bien fríos, es decir, aquí en abril vino una amiga mía y nos bañábamos en el mar y mis amigos sudcalifornianos estaban como congelados como un pingüino por que sentían que el agua estaba helada y mis amigos chilenos sentían que el agua nunca había estado tan caliente entonces te da una pauta digamos, es decir, yo creo que sudcalifornia debería de abrir también esas otras alternativas que maneja un poco como las ballenas ¡no? O como las pinturas rupestres o como otras actividades que tiene culturales que no son espesadas no? Las fiestas de todos santos, las fiestas tradicionales que sean parte de una, las fiestas de Mulegé por ejemplo, las fiestas de San Ignacio, las fiestas de Santa Rosalía que signifique un atractivo digamos pero lo que ellos les interesa principalmente es tener un lugar donde allá una playa segura y clima seguro, los chilenos son susceptibles de venir prácticamente salvo en el verano por que allá es invierno es difícil que vengan por eso.

Si hay algo que considere importante de mencionar y que no se lo hayamos preguntado díganoslo.

R=Yo creo que sudcalifornia tiene que mejorar sus sistema de oferta turística en el sentido de tener un sistema de explicación de lo que te ofrece desde que llegas al aeropuerto, que en el aeropuerto te entreguen una guía con todas las opciones turísticas que tiene la ciudad o el estado que te la entreguen que te la regalen que te digan por ejemplo una cosa importante en esto para la gente joven allá la gente joven tiene un sistema de residencias de estudiantes para jóvenes que son estupendas que son baratísimas incluso te entregan una tarjeta joven con la cual tu pagas una cantidad muy pequeña, entonces e ahí el tema que aquí no se explota tanto, entonces yo creo que a sudcalifornia le falta eso asociarse, tener mas oportunidades y beneficios para los turistas tanto nacionales como internacionales. Concluyo

Entrevista realizada por:

Roberto Rafael Navarro Gómez

Daniel Ismar Murillo Cruz